《问道》节目。首先我来介绍本期的固定嘉宾，宗舜法师，宗舜法师您好。另一位，大家也都见过，是佛教文化学者凌海成。我们今天是在北京木鱼缘素食餐厅录制节目，这里的环境非常好。

宗舜法师：他们的餐厅理念，就是要让大家吃出欢喜，吃出健康，吃出慈悲心来，这是刚刚开业的一个餐厅。

主持人：您说到健康，我忽然想起来，春节前，你身受重病，然后住了医院，我去看你的时候，正好你给我看了新京报，有一整版还要多，登了一篇叫《被功德了的冬日峨眉行》，这里面就提到了很多关于是否是假僧人，或者真的是做功德布施的这样一些问题。那么我想问你，到底怎么样去辨别，尤其是我们这些普通人，怎么样去辨别到底是不是真的出家人？

宗舜法师：是，这个采访是很有意思的，它是在我手术之后，而且是深夜。新京报的记者廖晶，他到峨嵋山去旅游。但是他没有想到，在四大名山之一的峨嵋山，遇到被导游忽悠，去烧高香，就是很贵的香。还有被忽悠去请什么佛像，参加装藏加持开光典礼仪式。他当时有很多困惑，因为出于对佛教的尊重，还有乃至对佛的一些敬畏，大家很多人都是被迫去做的。但是做完之后，在心里，他们是有很多的疙瘩、疑问。他们就说，难道真正的佛教是这样子的吗？这些出家人，真就是一天到晚要劝大家去开光、烧香、出钱吗？他们很困惑，所以就有了新京报这么一个采访。

主持人：凌老师，我记得您去年的时候，曾经做过这种关于中国佛教的。当时您去的时候，见到过这种现象吗？

凌海成：这种现在太普通了，凡是旅游区，无一没有这种现象，全都有。因为旅游点人流很多，所以这样就有很多假的僧尼，或者是不良的导游，做一些不正确引导，欺骗人。

主持人：我在网上搜到的一些信息，特别让我震惊。上面怎么写的？说近期有一批约200多名安徽某地人冒充和尚、尼姑流窜到江苏部分地区，就是化什么功德钱。这个人员的数量，怎么这么大？

凌海成：他们这样子一群人，在社会中我们也曾经遇到过。就是有一些穿着出家人的衣服，像男的，都是剃光头，穿着短褂，一般像这样大褂，他们都很少穿，因为洗用不大方便，他们都是穿短褂，打扮看起来比较专业的。女的呢，一般有一个比较明显的特征，她们都是不剃头发的，虽然是以尼姑，就是比丘尼的身份出现，但是她是不剃头的。我们当时就用这么一个简单，最简单的一个判别标识，就是说如果你号称自己是一个比丘尼，一个出家人，但是你不剃头，不剃光头，那么你这个女的，肯定是在冒充出家人。我觉得这个方法是一个比较简单的，也有一些居士，曾经在生活中间，遇到这样的情况，他们本身是居士，他们说，你会念早晚功课，或者说你把《心经》给我背一遍，你能背出来吗？结果往往他们是落荒而逃。

主持人：原来是这样，现在网络时代，连骗人都骗到网络QQ上去了，竟然网上有人，还利用僧人的身份，说没有回家路费，求人们供养，竟然还有这样的人。凌老师，你觉得这样的现象，为什么在咱们这个社会中，现在越来越让大家不信任这些？

凌海成：现在是信教群众越来越多，第二，他们虔诚的信仰，就被这些人所利用。大家到寺院去，到道场去，总希望能够给自己带来一些好运，这些对佛教理解，停留在这个层次的人，他很需要人们给他一些这样的帮助。遇到这种情况下，他就不知怎么就被人家骗了。

宗舜法师：我觉得凌老师说的比较对，因为作为信教群众来说，过宗教生活，是他们一个基本的需求，不信佛的一些人，他也可能对于寺院所组织的一些开光、落成这样一些庆典，包括一些佛菩萨的圣诞，他去参加这样的法会，他都是怀着一颗好奇（心），或者是很虔诚，希望得到菩萨的加持和保佑。所以这些开光的活动对他们比较有吸引力。而那些假僧尼，也就是利用他们这样的感情，所以拿一个什么佛像给他，硬塞给他，说要他请怎么样，这个是对大家感情的欺骗，所以我们觉得这种行为，是应该有人出面管管，而且他们欺骗人，是欺骗的感情，我觉得应该是要好好的管管。

主持人：当时《被功德了的冬日峨眉行》这篇文章，你也在后面做了批注，你能再简单给我们讲一下，当时那个记者到底被黑成什么样？

宗舜法师：他们当时，最主要的就是组织他们去参加一些所谓的开光的加持的仪式。他曾经告诉过我说，有一帮人，二三十个人，组织到寺庙里面，据说有法师根据每一个人什么生辰八字，不同的特点，有的要念这个经，有的要念那个咒，每个人都要交不等的钱。等他们把钱交完之后，结果发现，二三十个人乌央乌央就跪了一殿，跪了一殿之后，就出来了一个出家打扮的人，简简单单大概弄了几分钟的时间，就把这么多人全都给开光加持完了。当时他们就对这个很不满，你说是单个，而且是要给我们很长时间加持。现在忽然变成了这么多人，而且时间非常短，大家就会觉得说，这样子是不是应该给我们打一下折呢？对，这个结果，出家这位法师，他就说，我们法师很忙，每天要有很多的信徒开光加持，希望大家能够原谅。就遭遇的这么一件出乎意料的事情，非常可笑的事情，所以当时讲给我们听的时候，我们就哭笑不得。

主持人：凌老师，你作为佛教文化学者，我知道你参加过很多大型的，或者说什么样的开光活动，你见到的都是什么样的？

凌海成：如果是寺院，正规的开光，正规的活动，一定是有法有据，因为它有法师在这儿把关，他一定不能够做违背因果的事情。现在的情况比较复杂，为什么会出现一些问题？我觉得刚才法师和主持人说的，就是有一些假僧尼来这，实际上是骗子，来做损害佛教形象的事情。那么我认为，因为我在佛教协会工作很长时间，赵朴初会长在世的时候就一再的提出关于戒律问题，道风问题。为什么会提出？就是因为佛在世的时候，就有魔王，我要让我的魔子魔孙穿你的衣，吃你的饭，坏你的事。那么这样的誓言，在我们今天，仍然还有。进进出出，确实是在穿我们的僧衣，吃我们的僧斋，毁坏我们佛教的形象，让广大的信众对佛教整个的形象失望，对僧人的形象失望，这就是活生生的坏我们的事情，我们要把它分成两个，我们不是在说僧，我们说的清清楚楚，是魔的罪。

宗舜法师：对，是伪僧人。

凌海成：是魔子魔孙。